vielen Dank! Das mir Deiner – sowohl inhaltlich wie graphisch – ausgesprochen gut gefällt, möchte ich Dir allerdings auch nicht verschweigen. Hab Deinen Blog auf meiner Seite verlinkt.
Hallo Peter,
ich klinke mich da gerne mit ein und werde mir selbst sicher das eine und andere Buch besorgen. Vielen Dank für Deine Initiative!
Soli Deo Gloria
Andreas
ich muss sagen, dass Dein Blog wirklich was hermacht – Respekt! Ich denke, ich werde in nächster Zeit mal öfter hier reinschauen – und den Link auch in unser Forum aufnehmen.
Hi Andreas,
vielen Dank für Dein Lob… das bedeutet mir was! Habe gerade in einem anderen Zusammenhang an Dich denken müssen und schreib‘ Dir gleich eine Mail 😉 An dieser Stelle mal ein Wort zur Glaubensstimme.de: Es existieren wohl nur wenige Seiten im Internet mit einem größeren Nutzen und Gewinn sowohl für den Einzelnen, aber auch weit darüber hinaus!
sdg
Andreas
Hallo, ich weiß nicht ob das hier die richtige Plattform ist um Fragen zu stellen..bzw ob du eine Platform hier hast dafür..?!?!?! Aber das wirst Du mir ja sicherlich anschließend sagen / schreiben.
Was denkst du über das mosaische Gesetz? Denkst du, dass es komplett aufgehoben ist durch Jesus? Was denkst du über Christen, die Röcke und lange Haare haben und beim beten ein Tuch über ihren Kopf legen?
Sie denken, dass es Gott gefällt wenn sie sich dementsprechend als Frau kleiden // bzw. das Tuch auf dem Kopf für die Engel dient. 1.korinther.11-16 —- 5.Mose 5.22
Deine Fragen werden ja auch von sehr ernsthaften Gläubigen durchaus kontrovers diskutiert. Die grundlegende Frage ist m.E. dann, auf welcher Grundlage theologische Meinungen basieren.
sdg
Andreas
Zu diesen Kleiderfragen etc. sei darauf verwiesen, dass auch der Kontext des Lebens in der Antike mit seinen Regeln und Grundanschauungen nicht vergessen werden darf. Moden kommen und gehen. Auch die Männer änderten ihre Kleidung. Zu Zeiten Pauli wäre ein Hosenträger wohl nicht sehr weit gekommen…….in die Arena wäre er geschickt worden.
Lob noch für diesen sehr guten Blog. Möge der Geist des Herrn wirken und Frucht bringen.
Könntest Du bitte einmal über den reformierten Grundsatz
„finitum non capax infiniti“ schreiben, denn hierzu sind meine
Literatur-Quellen doch ziemlich bescheiden und im Hinblick
auf bestehende und kommende Diskussionen wäre dies
vielleicht auch gut, etwas in dieser Richtung vorbereitet
zu sein. Vielen Dank für Deine Mühe !
Hallo Oliver,
Du hast ohne Zweifel recht, das die reformierte Formel „finitum non capax infiniti“, also: Das Endliche kann das Unendliche nicht fassen, für ein besseres Verständnis in der aktuellen Diskussion bzw. in vielerlei Hinsicht hilfreich sein kann. Allerdings stehe ich da auch nicht besser im Stoff. Dem gegenüber steht jedoch ein „infinitum capax finiti“: also: Das Unendliche vermag aber das Endliche zu umfassen.
sdg
Andreas
Werter Apologet,
um sich seines Glaubens ganz gewiss zu sein, komme ich nicht umhin,dass ich mich auch mit anderen Gedankengängen beschäftige, diese verstehen lerne, wo solche Überzeugungen her kommen, um nicht auf ähnlich falsche Fundamente hereinzufallen.
Dieses wurde mir kürzlich klar bei Vortägen eines Professors der „modernen Bibelwissenschaft“ (historisch kritisch).
Gibt es für normale Fundamentalisten Zusammenstellungen dieser streitbaren Lehraussagen und deren angeblich wissenschaftliche Bergründungen oder Beweise? In meinem Alter (68) wollte ich mich nicht noch um das moderne, vom Staat verordnete Theologiestudium bemühen.
Das wäre doch auch ein apologetiches Grundsatzthema für diese Seite, solche Fragen in einer größeren Öffenlichkeit zu diskutieren.
Oder weden alle anderen Meinungen von der Wissenschaft nicht für ernst genommen, wenn diese sich nicht „Theologe“ nennen können? Oder trauen sich „Apologeten“ nicht, etwas gegen die Wissenschaft zu sagen?
Gruß und Segen
Siegfried G n o t h
Stimmt es daß Reformierte an eine doppelte Prädestination glauben? Daß Gott die einen zur ewigen Herrlichkeit, die anderen aber zum ewigen Verderben vorherbestimme… ja? Also christlich wäre so etwas ja nicht. Und biblisch auch nicht.
Der Mensch verursachte sein Elend und Verdammnis durch eigene Schuld selbst. Dies und der Heilsplan der Erlösung für viele durch Christus am Kreuz, stand bereits vor der Erschaffung des Menschen fest:
Eph3:11 Genauso hatte Gott es sich vor aller Zeit vorgenommen, und dieses Vorhaben hat er nun durch Jesus Christus, unseren Herrn, in die Tat umgesetzt.
2Tim1:9 Er ist es ja auch, der uns gerettet und dazu berufen hat, zu seinem heiligen Volk zu gehören. Und das hat er nicht etwa deshalb getan, weil wir es durch entsprechende Leistungen verdient hätten, sondern aufgrund seiner eigenen freien Entscheidung. Schon vor aller Zeit war es sein Plan gewesen, uns durch Jesus Christus seine Gnade zu schenken,
Verdammnis ist demnach keine aktive Bestimmung Gottes über irgendeinen Menschen, sondern Folge der Sünde Adams. Jeder Mensch hat “in Adam” dieses Urteil verdient, dazu braucht es keine “Vorherbestimmung”.
Das Niederländische Bekenntnis von 1561 sag dazu folgendes:
Artikel 16
“Wir glauben, dass Gott, nachdem die ganze Nachkommenschaft Adams so durch die Schuld des ersten Menschen in Verderben und Untergang gestürzt war, sich so gezeigt und bewährt habe, wie er wahrhaft ist, nämlich barmherzig und gerecht. Barmherzig nämlich, indem er von der Verdammnis und dem Untergange diejenigen befreite und erlöste, welche er in seinem ewigen und unveränderlichen Ratschlusse aus reiner und unverdienter Güte durch Jesum Christum, unsern Herrn, erwählte, ohne irgendeine Rücksicht auf gute Werke derselben. Gerecht aber, indem er andere in ihrem Falle und ihrer Verderbnis ließ, wohinein sie sich selbst gestürzt haben.”
Grundsätzlich existiert nur eine Gruppe von Menschen: Die Nachkommenschaft Adams. Jeder von uns hat “in Adam” das gerechte Gericht Gottes, niemand die Liebe oder Gnade Gottes, ewiges Leben verdient, wir alle sind tot in unseren Sünden.
Das ist die Ausgangssituation aus menschlicher Perspektive seit dem Sündenfall für jede einzelne Person (1Mo2:17; 1Kor15:22).
Die Schrift berichtet nun aus der Perspektive Gottes, lehrt, dass Gott bereits vor Grundlegung der Welt bestimmte Menschen zur Sohnschaft “in Christus” erwählt hat und aus Gnade durch Glauben neues Leben schenkt (Eph1:1ff).
Der Endpunkt derjenigen Menschen, welche von Gott nicht zur Sohnschaft berufen sind, nicht mit Namen gerufen werden (Jes43:1), ist die Belassung in dem Zustand des Todes bzw. die Auferstehung zum Gericht und zu ewigem Tod.
Und genau das lehrt Römer 9. Der “Ton” ist die Nachkommenschaft Adams aus welchem Gott sich Gefäße erwählt. Nun steht die Frage aus Vers 20 im Raum:
Ja, lieber Mensch, wer bist du denn, dass du mit Gott rechten willst? Spricht auch ein Werk zu seinem Meister: Warum machst du mich so?
> Der Mensch verursachte sein Elend und Verdammnis durch eigene Schuld selbst. Dies und der Heilsplan der Erlösung für viele durch Christus am Kreuz, stand bereits vor der Erschaffung des Menschen fest:
Es stand also schon vor der Erschaffung des Menschens fest daß er durch eigene Schuld die Verdammnis verursacht.
War es, laut reformierten Verständnis, Gott der dies festlegte?
Und falls nicht, wer dann?
Jakob Es stand also schon vor der Erschaffung des Menschens fest daß er durch eigene Schuld die Verdammnis verursacht.
die Schrift lehrt uns, dass der Sühnetod Christi am Kreuz von Golgatha für die Sünde Seiner Kinder bereits vor Grundlegung der Welt beschlossen wurde:
1Petr1:18-21 Denn ihr wißt ja, daß ihr nicht mit vergänglichen Dingen, mit Silber oder Gold, losgekauft worden seid aus eurem nichtigen, von den Vätern überlieferten Wandel, sondern mit dem kostbaren Blut des Christus, als eines makellosen und unbefleckten Lammes. Er war zuvor ersehen vor Grundlegung der Welt, aber wurde offenbar gemacht in den letzten Zeiten um euretwillen, die ihr durch ihn an Gott glaubt, der ihn aus den Toten auferweckt und ihm Herrlichkeit gegeben hat, damit euer Glaube und eure Hoffnung auf Gott gerichtet seien.
Das impliziert, dass der Sündenfall des Menschen bereits vor der Erschaffung des Menschen ein Bestandteil des Heilsplanes gewesen ist.
Jakob War es, laut reformierten Verständnis, Gott der dies festlegte?
Und falls nicht, wer dann?
Nach reformatorischem Verständnis kann Gott weder sündigen noch ist Er die Ursache der Sünde. Der Mensch wurde nicht in seinem heutigen Zustand, als Sünder, schon gar nicht zur Sünde – also im gefallenenem Zustand – geschaffen. Aber, so entnehmen wir es der Schrift, im Paradies offensichtlich mit einer verantwortlichen Entscheidungsfreiheit sowohl zum Guten wie zum Bösen ausgestattet. Wenn man also überhaupt von einen “freien Willen” sprechen konnte, dann hier. Aber auch das Vermögen zum Guten im Urzustand bestand nicht in einer aus dem Menschen selbst stammenden Gutheit, die erst durch den Fall verloren ging, sondern wurde grundsätzlich nur durch den Beistand Gottes ermöglicht. Adam und Eva lebten anfänglich ihrer Bestimmung gemäß in Gemeinschaft mit Gott und übten Herrschaft im Auftrag Gottes über die Schöpfung aus. In diesem Urzustand galt für den Menschen als Geschöpf das „Sündigen-Können”. Es war demnach der Mensch selbst.
Mhhh… also irgendwie kommt’s mir so vor als ob du mir meine Frage nicht wirklich beantwortet hast.
Also ich mein ich stell mir das so vor:
Vor Grundlegung der Welt… es gab noch keinen einzigen Menschen, aber Gott sah, in seiner Allwissenheit, die gesamte Zukunft aller zukünftigen Menschen klar und deutlich vor sich.
Da frag ich mich halt schon warum er überhaupt erst massenweise Menschen erschafft von denen er doch von Anfang an wusste, daß es fest steht, daß diese nicht Glauben werden und somit für ihre Sünden keine Vergebung finden werden.
Warum erschafft er diese überhaupt dann erst wenn es eh fest steht daß diese den zweiten Tod sterben werden.
Hätte Gott sich doch vollkommen sparen können.
Ich mein: Steigst du in ein Flugzeug ein wo du weißt es wird 100% abstürzen?
Oder wer kauft wohl im vollen Bewustsein die Katze im Sack und regt sich dann auch noch auf sie gekauft zu haben, wußte er doch von Anfang an daß die Katze im Sack ist?
Da mag ja Paulus noch so sehr schreiben daß sich das Tongefäß, welches zur Verdammnis bestimmt ist, Gott gefälligst nicht anklagen möge daß er ihn so gemacht hat wie er nunmal ist… Schlüssig erscheint mir das trotzdem nicht.
Eher absolut willkürlich.
Zudem ist immer noch die Frage offen: Wer nun also legte vor Grundlegung der Welt fest, daß es Menschen geben wird die nicht zum Glauben kommen werden?
Der Mensch selbst kanns ja kaum gewesen sein… denn dieser existierte noch gar nicht vor Grundlegung der Welt.
Also bliebe doch nur noch Gott übrig…
Aber OK… abgesehen davon: Das Entscheidungskriterium, wem Gott nun, vor Grundlegung der Welt, für das Gnadensgeschenk des Glaubens auserwählt hat und wem nicht liegt anscheinend auch völlig, für uns Menschen zunmindest, in den Sternen. Denn dazu sagt ja die Schrift gar kein Wort.
Das bedeutet: Wir haben schlichtweg keine Ahnung warum der eine zum Glauben auserwählt wurde, und der andere nicht. Und selbst wenn… niemand könnte selbst dann seine (nicht)Auserwählung beeinflussen.
Für die Auserwählten würde ich ihre Rettung, schriftgemäß, als „Unverdiente Gnade“ bezeichnen. Ja.
Für die nicht Auserwählten aber bezeichne ich dieses Verhalten Gottes als „Willkürlich unterlassene Gnade“… da ja kein Mensch den Grund kennt nach welchen Gott auserwählte.
Oder aber an dieser ganzen Ansicht der „einfachen Prädestination“ (doppelte ist es ja angeblich nicht… aber zumindest recht nah dran) stimmt was gewaltig nicht.
Vieleicht ist es doch eher so daß, wie Paulus weiter schrieb, die Gericht und Wege Gottes eh niemand kennt und weiß…
Hallo Andreas,
sehr gelungene Seite, gratuliere und vielen Dank!
Kann es sein, dass deine E-Mail Adresse nicht mehr funktioniert?
Wollte dir was für die Gemeindeliste schicken.
Gottes Segen,
Florence
Hallo Florence,
vielen Dank! Seit einiger Zeit leider aus Zeitmangel nicht mehr so richtig gepflegt.
Das mit der E-Mail überprüfe ich mal, danke für die Info!
Auch Dir Gottes Segen
Andreas
32 Kommentare
helmut
Hallo, bist du der Apologet(icus) von jesus.de? Oder ist das nur eine zufällige Namensgleichheit?
Gruß und Gottes Segen
Helmut
admin
Hallo Helmut,
nein, das ist keine „zufällige Namensgleichheit“… 😉
Dir auch Seinen Segen
Andreas
Peter
Schöner und informativer Blog. Weiter so.
Soli Deo Gloria
apologet
Hallo Peter,
vielen Dank! Das mir Deiner – sowohl inhaltlich wie graphisch – ausgesprochen gut gefällt, möchte ich Dir allerdings auch nicht verschweigen. Hab Deinen Blog auf meiner Seite verlinkt.
Gruß und Segen
Andreas
Peter
ich versuche mit folgender Aktion die „Puritaner-Reihe“ vom 3L Verlag zu unterstützen: http://www.theyoungreformer.de/edp/
Ich würde mich freuen, wenn du mitmachen würdest.
Dein Mitstreiter im Glauben
Peter
(theyoungreformer.de)
apologet
Hallo Peter,
ich klinke mich da gerne mit ein und werde mir selbst sicher das eine und andere Buch besorgen. Vielen Dank für Deine Initiative!
Soli Deo Gloria
Andreas
Peter
Hallo Andreas,
als einer der ersten 5 Teilnehmer bekommst du auch was, bitte melde dich bzgl. deiner Adresse etc.
sdg
Peter
Markus
Interessanter Blog, vielen Dank für´s verlinken!
apologet
Hallo Markus,
mir gefiel Deiner auch… Dir auch ein Dankeschön für’s verlinken!
GuS
Andreas
aLI
danke für dein mühe für gottes sache.
ali
gott.de
Janand
Hi Andreas,
ich muss sagen, dass Dein Blog wirklich was hermacht – Respekt! Ich denke, ich werde in nächster Zeit mal öfter hier reinschauen – und den Link auch in unser Forum aufnehmen.
Gruß & Segen,
Janand
apologet
Hi Andreas,
vielen Dank für Dein Lob… das bedeutet mir was! Habe gerade in einem anderen Zusammenhang an Dich denken müssen und schreib‘ Dir gleich eine Mail 😉 An dieser Stelle mal ein Wort zur Glaubensstimme.de: Es existieren wohl nur wenige Seiten im Internet mit einem größeren Nutzen und Gewinn sowohl für den Einzelnen, aber auch weit darüber hinaus!
sdg
Andreas
Carolin
Ich finde Deine Seite echt super……freut mich hier zu sein 🙂
Carolin
…ach ja, und die Links zu den Musikseiten wie z.B Reformed Praise…….. ein Geschenk! Danke für Dein „sharing“ was Musik und Gedanken angeht 🙂
apologet
Hi Carolin,
vielen Dank für Deine nette Rückmeldung!
sdg
Andreas
Carolin
Hallo, ich weiß nicht ob das hier die richtige Plattform ist um Fragen zu stellen..bzw ob du eine Platform hier hast dafür..?!?!?! Aber das wirst Du mir ja sicherlich anschließend sagen / schreiben.
Was denkst du über das mosaische Gesetz? Denkst du, dass es komplett aufgehoben ist durch Jesus? Was denkst du über Christen, die Röcke und lange Haare haben und beim beten ein Tuch über ihren Kopf legen?
Sie denken, dass es Gott gefällt wenn sie sich dementsprechend als Frau kleiden // bzw. das Tuch auf dem Kopf für die Engel dient. 1.korinther.11-16 —- 5.Mose 5.22
Bin gerade am recherchieren……!
apologet
Hi Carolin,
ich kenne gute Plattformen auf denen man solche Fragen ernsthaft stellen kann. Ich bin dort auch angemeldet: http://www.gottes-kinder.de/forum/ oder auch http://www.betanien.de/forum/
Deine Fragen werden ja auch von sehr ernsthaften Gläubigen durchaus kontrovers diskutiert. Die grundlegende Frage ist m.E. dann, auf welcher Grundlage theologische Meinungen basieren.
sdg
Andreas
Thomas Marcus
Zu diesen Kleiderfragen etc. sei darauf verwiesen, dass auch der Kontext des Lebens in der Antike mit seinen Regeln und Grundanschauungen nicht vergessen werden darf. Moden kommen und gehen. Auch die Männer änderten ihre Kleidung. Zu Zeiten Pauli wäre ein Hosenträger wohl nicht sehr weit gekommen…….in die Arena wäre er geschickt worden.
Lob noch für diesen sehr guten Blog. Möge der Geist des Herrn wirken und Frucht bringen.
Andy
Hey! Interessante Seite! Weiter so!
apologet
Hi, vielen Dank. Das gilt insbesondere für Deine informativen und gut gemachten Clips umso mehr! sdg Andreas
OllyRau
Anfrage:
Könntest Du bitte einmal über den reformierten Grundsatz
„finitum non capax infiniti“ schreiben, denn hierzu sind meine
Literatur-Quellen doch ziemlich bescheiden und im Hinblick
auf bestehende und kommende Diskussionen wäre dies
vielleicht auch gut, etwas in dieser Richtung vorbereitet
zu sein. Vielen Dank für Deine Mühe !
SDG
Oliver
apologet
Hallo Oliver,
Du hast ohne Zweifel recht, das die reformierte Formel „finitum non capax infiniti“, also: Das Endliche kann das Unendliche nicht fassen, für ein besseres Verständnis in der aktuellen Diskussion bzw. in vielerlei Hinsicht hilfreich sein kann. Allerdings stehe ich da auch nicht besser im Stoff. Dem gegenüber steht jedoch ein „infinitum capax finiti“: also: Das Unendliche vermag aber das Endliche zu umfassen.
sdg
Andreas
Siegfried Gnoth
Werter Apologet,
um sich seines Glaubens ganz gewiss zu sein, komme ich nicht umhin,dass ich mich auch mit anderen Gedankengängen beschäftige, diese verstehen lerne, wo solche Überzeugungen her kommen, um nicht auf ähnlich falsche Fundamente hereinzufallen.
Dieses wurde mir kürzlich klar bei Vortägen eines Professors der „modernen Bibelwissenschaft“ (historisch kritisch).
Gibt es für normale Fundamentalisten Zusammenstellungen dieser streitbaren Lehraussagen und deren angeblich wissenschaftliche Bergründungen oder Beweise? In meinem Alter (68) wollte ich mich nicht noch um das moderne, vom Staat verordnete Theologiestudium bemühen.
Das wäre doch auch ein apologetiches Grundsatzthema für diese Seite, solche Fragen in einer größeren Öffenlichkeit zu diskutieren.
Oder weden alle anderen Meinungen von der Wissenschaft nicht für ernst genommen, wenn diese sich nicht „Theologe“ nennen können? Oder trauen sich „Apologeten“ nicht, etwas gegen die Wissenschaft zu sagen?
Gruß und Segen
Siegfried G n o t h
Andreas Neumann
Ich habe einen Artikel über das so wichtige und heute fast überall vergessene Dogma „Außerhalb der Kirche kein Heil“ gefunden.
http://heilsdogma.blogspot.com/
Es gibt nur EINEN (Jesus) Christus, EINEN wahren (katholischen) Glauben und EINE (Wasser-)Taufe.
Schockierend ist, daß über 90% der Irrtümer des sog. 2. Vatikanischen Konzils mit der Leugnung dieses Dogmas in Zusammenhang stehen.
Ich hoffe, Sie finden diesen Artikel wertvoll.
Andreas Neumann
apologet
Hallo Andreas Neumann,
diese ist eine reformierte, keine katholische Seite. Insofern finde ich den Artikel keineswegs wertvoll.
Liebe Grüße
Andreas
Jakob
Stimmt es daß Reformierte an eine doppelte Prädestination glauben? Daß Gott die einen zur ewigen Herrlichkeit, die anderen aber zum ewigen Verderben vorherbestimme… ja? Also christlich wäre so etwas ja nicht. Und biblisch auch nicht.
apologet
Hallo Jakob,
nein, das stimmt in dieser Weise nicht.
Der Mensch verursachte sein Elend und Verdammnis durch eigene Schuld selbst. Dies und der Heilsplan der Erlösung für viele durch Christus am Kreuz, stand bereits vor der Erschaffung des Menschen fest:
Verdammnis ist demnach keine aktive Bestimmung Gottes über irgendeinen Menschen, sondern Folge der Sünde Adams. Jeder Mensch hat “in Adam” dieses Urteil verdient, dazu braucht es keine “Vorherbestimmung”.
Das Niederländische Bekenntnis von 1561 sag dazu folgendes:
Grundsätzlich existiert nur eine Gruppe von Menschen: Die Nachkommenschaft Adams. Jeder von uns hat “in Adam” das gerechte Gericht Gottes, niemand die Liebe oder Gnade Gottes, ewiges Leben verdient, wir alle sind tot in unseren Sünden.
Das ist die Ausgangssituation aus menschlicher Perspektive seit dem Sündenfall für jede einzelne Person (1Mo2:17; 1Kor15:22).
Die Schrift berichtet nun aus der Perspektive Gottes, lehrt, dass Gott bereits vor Grundlegung der Welt bestimmte Menschen zur Sohnschaft “in Christus” erwählt hat und aus Gnade durch Glauben neues Leben schenkt (Eph1:1ff).
Der Endpunkt derjenigen Menschen, welche von Gott nicht zur Sohnschaft berufen sind, nicht mit Namen gerufen werden (Jes43:1), ist die Belassung in dem Zustand des Todes bzw. die Auferstehung zum Gericht und zu ewigem Tod.
Und genau das lehrt Römer 9. Der “Ton” ist die Nachkommenschaft Adams aus welchem Gott sich Gefäße erwählt. Nun steht die Frage aus Vers 20 im Raum:
LG, Andreas
Jakob
> Der Mensch verursachte sein Elend und Verdammnis durch eigene Schuld selbst. Dies und der Heilsplan der Erlösung für viele durch Christus am Kreuz, stand bereits vor der Erschaffung des Menschen fest:
Es stand also schon vor der Erschaffung des Menschens fest daß er durch eigene Schuld die Verdammnis verursacht.
War es, laut reformierten Verständnis, Gott der dies festlegte?
Und falls nicht, wer dann?
admin
Hallo Jakob,
die Schrift lehrt uns, dass der Sühnetod Christi am Kreuz von Golgatha für die Sünde Seiner Kinder bereits vor Grundlegung der Welt beschlossen wurde:
Das impliziert, dass der Sündenfall des Menschen bereits vor der Erschaffung des Menschen ein Bestandteil des Heilsplanes gewesen ist.
Nach reformatorischem Verständnis kann Gott weder sündigen noch ist Er die Ursache der Sünde. Der Mensch wurde nicht in seinem heutigen Zustand, als Sünder, schon gar nicht zur Sünde – also im gefallenenem Zustand – geschaffen. Aber, so entnehmen wir es der Schrift, im Paradies offensichtlich mit einer verantwortlichen Entscheidungsfreiheit sowohl zum Guten wie zum Bösen ausgestattet. Wenn man also überhaupt von einen “freien Willen” sprechen konnte, dann hier. Aber auch das Vermögen zum Guten im Urzustand bestand nicht in einer aus dem Menschen selbst stammenden Gutheit, die erst durch den Fall verloren ging, sondern wurde grundsätzlich nur durch den Beistand Gottes ermöglicht. Adam und Eva lebten anfänglich ihrer Bestimmung gemäß in Gemeinschaft mit Gott und übten Herrschaft im Auftrag Gottes über die Schöpfung aus. In diesem Urzustand galt für den Menschen als Geschöpf das „Sündigen-Können”. Es war demnach der Mensch selbst.
LG, Andreas
Jakob
Mhhh… also irgendwie kommt’s mir so vor als ob du mir meine Frage nicht wirklich beantwortet hast.
Also ich mein ich stell mir das so vor:
Vor Grundlegung der Welt… es gab noch keinen einzigen Menschen, aber Gott sah, in seiner Allwissenheit, die gesamte Zukunft aller zukünftigen Menschen klar und deutlich vor sich.
Da frag ich mich halt schon warum er überhaupt erst massenweise Menschen erschafft von denen er doch von Anfang an wusste, daß es fest steht, daß diese nicht Glauben werden und somit für ihre Sünden keine Vergebung finden werden.
Warum erschafft er diese überhaupt dann erst wenn es eh fest steht daß diese den zweiten Tod sterben werden.
Hätte Gott sich doch vollkommen sparen können.
Ich mein: Steigst du in ein Flugzeug ein wo du weißt es wird 100% abstürzen?
Oder wer kauft wohl im vollen Bewustsein die Katze im Sack und regt sich dann auch noch auf sie gekauft zu haben, wußte er doch von Anfang an daß die Katze im Sack ist?
Da mag ja Paulus noch so sehr schreiben daß sich das Tongefäß, welches zur Verdammnis bestimmt ist, Gott gefälligst nicht anklagen möge daß er ihn so gemacht hat wie er nunmal ist… Schlüssig erscheint mir das trotzdem nicht.
Eher absolut willkürlich.
Zudem ist immer noch die Frage offen: Wer nun also legte vor Grundlegung der Welt fest, daß es Menschen geben wird die nicht zum Glauben kommen werden?
Der Mensch selbst kanns ja kaum gewesen sein… denn dieser existierte noch gar nicht vor Grundlegung der Welt.
Also bliebe doch nur noch Gott übrig…
Aber OK… abgesehen davon: Das Entscheidungskriterium, wem Gott nun, vor Grundlegung der Welt, für das Gnadensgeschenk des Glaubens auserwählt hat und wem nicht liegt anscheinend auch völlig, für uns Menschen zunmindest, in den Sternen. Denn dazu sagt ja die Schrift gar kein Wort.
Das bedeutet: Wir haben schlichtweg keine Ahnung warum der eine zum Glauben auserwählt wurde, und der andere nicht. Und selbst wenn… niemand könnte selbst dann seine (nicht)Auserwählung beeinflussen.
Für die Auserwählten würde ich ihre Rettung, schriftgemäß, als „Unverdiente Gnade“ bezeichnen. Ja.
Für die nicht Auserwählten aber bezeichne ich dieses Verhalten Gottes als „Willkürlich unterlassene Gnade“… da ja kein Mensch den Grund kennt nach welchen Gott auserwählte.
Oder aber an dieser ganzen Ansicht der „einfachen Prädestination“ (doppelte ist es ja angeblich nicht… aber zumindest recht nah dran) stimmt was gewaltig nicht.
Vieleicht ist es doch eher so daß, wie Paulus weiter schrieb, die Gericht und Wege Gottes eh niemand kennt und weiß…
Florence
Hallo Andreas,
sehr gelungene Seite, gratuliere und vielen Dank!
Kann es sein, dass deine E-Mail Adresse nicht mehr funktioniert?
Wollte dir was für die Gemeindeliste schicken.
Gottes Segen,
Florence
apologet
Hallo Florence,
vielen Dank! Seit einiger Zeit leider aus Zeitmangel nicht mehr so richtig gepflegt.
Das mit der E-Mail überprüfe ich mal, danke für die Info!
Auch Dir Gottes Segen
Andreas